Ох ты ж.
Да.

LRaien, и ведь преуспел. Он сделал город доступным для каждого, вспомните только толерантность толпы в "Незримых академиках" (довольно поздние годы правления Ветинари), они приняли гоблина, увидев его качества, при любом другом правителе такого просто быть не могло.

valerishka_s, вот да. То есть исчез видизм, любых горожан стали оценивать по их полезности (что как бы нехилый плюс общества, на самом деле), а не по чему-то иному, при патриции возникла свободная печать и впервые, как мне кажется, был арестован правитель города.

LRaien, свобода слова в печати особо бросается в глаза в "Опочтарении", где ситуация показана глазами Мойста, который был уверен, что его точно повесят за карикатуру. Да-да, за ту самую, где говорилось, что народ, откровенно говоря, не собирается лизать зад патрицию. Или в "Делай деньги", где фразу Ветинари про ананасы тоже ловко ввернули в каламбур и поместили на первую полосу.

В тирании Ветинари интересно то, что он явно дает понять: какой бы абсолютной ни была его власть, закон выше. Это дает чувство спокойствия горожанинам, я думаю, потому что они полагаются на защиту этого самого закона.

valerishka_s, какой бы абсолютной ни была его власть, закон выше
Вот да, я соглашусь, что это - самое важное. И, мне кажется, это причина того, почему у них с Ваймсом всё получается. Если бы Ветинари зарвался, то Ваймс бы не допустил.

LRaien, Ветинари тиран, но, в первую очередь, он тиран к самому себе.

Интересно, что нигде не говорится ни о причинах, из-за которых юному Хэвлоку вообще пришло в голову стать патрицием, ни о его мотивах. Ни разу не ведется повествование от его лица, мы не знаем даже, о чем он думает.

«…Так что твое мнение он даже слушать не станет, понимаешь ли. Мое, кстати, тоже. Он прислушивается только к городу. Не знаю, как ему это удается, но это факт»

«— Люди не понимают, что у тирании есть пределы, — продолжал патриций, словно рассуждая вслух»

«…Ветинари добавил:
— Но вы взваливаете на него непосильную ношу.
— А у меня она посильная? А у вас?
— Порой ощущаешь себя, как ломовая лошадь, — признался Ветинари. — Но со временем перестаешь замечать этот вес, он просто становится образом жизни»

А вообще Ветинари слишком много позволяет Ваймсу — не только спускает ему с рук прямое неповиновение иногда, но и по отношению к себе позволяет себя вольно вести, хотя, по идее, должен бы поддерживать нерушимый авторитет тирана и абсолютизма.

И иногда страшно от того, как сильно Ветинари полагается на Ваймса. Он ничего не требует и не приказывает, он просто верит, что Ваймс будет Ваймсом. В "Патриоте", например. Весь план же на соплях держался, все было продумано, но все напрямую зависело от командора

valerishka_s, ну, учитывая, что в первой книге патриций не особо-то и верил в Ваймса... Где-то я читала такую мысль, что именно Ветинари «сделал» Ваймса, заставил быть тем, кто тот есть, с помощью манипуляций и т.д.. Возможно, это не так уж и грешит против истины.

LRaien, Стукпостук такую мысль высказал, а Ветинари согласился. Мне кажется, что основные черты характера вылепил Ветинари: превратил человека в символ закона.

И в сцене на кладбище в конце шестой книги... Вы же согласны, что Ваймса Ветинари уважает и ценит? Я вот сижу и пытаюсь представить, каково это — осознать, что человек, которым ты восхищался больше 30 лет, на идеях которого ты основывал свое правление, стоит перед тобой, и ты его знаешь.

valerishka_s, да. Сцена на кладбище вообще очень сильная, на самом деле.
Кстати, смотрела «Hot Fuzz», не могла избавиться от мысли, что такой коп — это какая-то британская идея.

LRaien, и эта фраза, когда Ветинари дал ясно понять, что разговор ведут два равноправных человека, а не патриций и командор Городской Стражи...

Кстати, смотрела «Hot Fuzz»
А там о чем?)

Ходят слухи, что по "Страже" снимают сериал

valerishka_s, и эта фраза, когда Ветинари дал ясно понять, что разговор ведут два равноправных человека, а не патриций и командор Городской Стражи...
ДА, вот ДА. Это как сказать «Я разделяю твою мечту, хоть во многом мы и расходимся», что ли.

А там о чем?)
читать дальшеЭто такая британская комедия ©, когда тысячи метафор и подтекста, а в комедии на самом деле глубокий смысл, хотя и посмеяться есть над чем. Если соберётесь смотреть, то только с субтитрами, дубляж как раз пытается превратить происходящее в тупую комедию. Про копа, который был слишком хорош, и сослуживцы спихнули его в глухую идиллическую деревушку. А ещё про то, что есть закон, и кому его должно вершить. Был момент, когда мы дискутировали о допустимости того, что делает в финале главный герой, и я просто вскочила и заявила: «Но это потому, что у него есть значок!».

Ох, КАК Я НАДЕЮСЬ НА СЕРИАЛ.

LRaien, все-таки Ветинари очень одинокий. У него нет ничего, кроме старого песика :с

читать дальшеО, звучит заманчиво. Что-то подобное есть в "Жизни на Марсе", которая британская. Джин Хант - вот такое воплощение закона, творит, что захочет, потому что у него есть значок, но при этом он все же принимает правильные решения и делает свой город безопасным любовь пятилетней давности

Я надеюсь, что либо опять Чарли возьмут на роль патриция, либо найдут актера, который действительно подходит

valerishka_s, мне кажется, у него есть город. Вот как есть город, и много раз в текстах упоминалось, что Ветинари заботится об Анк-Моркпорке.

читать дальшеНу, там оно сначала успешно маскируется под комедию, но потом ты такой: АААА, ВСЁ ЭТО БЫЛО НЕСПРОСТА! И там мне понравился один момент, когда ГГ выстроил очень ровную теорию, но на деле всё оказалось иначе — потому что такой жуткий тип мышления ГГ и представить себе не мог. Всё, больше не спойлерю.

Вот да, было бы непло-о-о-охо с: